ARQUIVO - [Discussão] Pokémon Sun & Moon

oiluJCezar escreveu:Lycanroc é só tipo Rock e tem um move rock com prioridade, quando ele vai tirar proveito do Sand Rush? Pra ele, é uma habilidade inútil.

Espero que ele ganhe uma boa HA.

Era uma vez um passarinho com 126 em speed que ganhou gale Wings de ability. "Qual a necessidade de ter prioridade sendo que ele já é tão rápido?", Disse Joãozinho, e hoje esse passarinho é uma das coisas mais chatas que existem.

Acho que o tempo em que prioridade sem speed era algo super bom já passou, porque uns 90% dos times hoje devem ter moves de prioridade e são usados competitivamente. De que adianta ter um golpe rock de prioridade se o talonflango ainda vai conseguir dar aquele brave bird maldito? E mesmo o cachorro sendo rock ainda deve levar um bom hp dele, ainda mais se o flango for band.

E hu, sei que o Talonflame é chato por causa da base de poder do brave bird com prioridade, mas ele é o melhor exemplo de como speed é algo que influencia nas propriedades também.~

oiluJCezar escreveu:Lycanroc é só tipo Rock e tem um move rock com prioridade, quando ele vai tirar proveito do Sand Rush? Pra ele, é uma habilidade inútil.

Espero que ele ganhe uma boa HA.

Quando ele tiver usando os outros 3 moves dele, talvez?

Ou quando você não quiser gastar um slot com um move de 40 de base de ataque?

silver snivy escreveu:vai ficar um saco no competitivo voce ter que ficar vendo essas animações o tempo todo

Eu acho que no online as animações do trainer dançando e talz vão ser cortadas e vão pular direto para a animação do move em si.

Math_Geek escreveu:Era uma vez um passarinho com 126 em speed que ganhou gale Wings de ability. "Qual a necessidade de ter prioridade sendo que ele já é tão rápido?", Disse Joãozinho, e hoje esse passarinho é uma das coisas mais chatas que existem.

Acho que o tempo em que prioridade sem speed era algo super bom já passou, porque uns 90% dos times hoje devem ter moves de prioridade e são usados competitivamente. De que adianta ter um golpe rock de prioridade se o talonflango ainda vai conseguir dar aquele brave bird maldito? E mesmo o cachorro sendo rock ainda deve levar um bom hp dele, ainda mais se o flango for band.

E hu, sei que o Talonflame é chato por causa da base de poder do brave bird com prioridade, mas ele é o melhor exemplo de como speed é algo que influencia nas propriedades também.~

Qual a chance disso acontecer? Quem vai deixar o franguinho em campo com um monstro rock do outro lado?
Não vale a pena você ter o trabalho de deixar sandstorm no campo para que um mono rock com prioridade possa se "beneficiar", pensando em uma situação bem improvável.

Eu particularmente sempre preferi o Talon sem nenhum investimento em speed e com acrobatics. Na maioria dos cenários possíveis, o investimento em HP vai ser mais útil do que no Speed.

Não importa se o Sand Rush é bom ou ruim, não gosto que um poke fique preso a uma unica estrategia. Ainda mais uma que necessite de um outro pokemon específico no time.

Gamefreak tava caprichando nas abilities, mas cagou tudo em um dos pokemon mais legais.
¯\_(ツ)_/¯
Tem que consertar isso com a HA.

oiluJCezar escreveu:
Não vale a pena você ter o trabalho de deixar sandstorm no campo para que um mono rock com prioridade possa se "beneficiar", pensando em uma situação bem improvável.

Sim, porque deixar sandstorm em campo é algo custoso de fazer, envolve queimar um slot no time com Tyranitar, um pokemon bosta pra caramba

oiluJCezar escreveu:Não importa se o Sand Rush é bom ou ruim, não gosto que um poke fique preso a uma unica estrategia. Ainda mais uma que necessite de um outro pokemon específico no time.

Gamefreak tava caprichando nas abilities, mas cagou tudo em um dos pokemon mais legais.
¯\_(ツ)_/¯
Tem que consertar isso com a HA.

Na verdade, importa sim se sand rush é bom ou ruim, aliás, é exatamente por causa disso que estamos discutindo: qualidade da trait sand rush. pessoal veio reclamar que é uma trait ruim, estamos dando motivos para mostrar que, definitivamente, sand rush é uma trait boa.
Agora, se sand rush não é bom o suficiente pra você defina o que é uma trait boa. Pois se estamos falando de uma trait pra tornar viável um pokemon de rota 1 mono rock, meu amigo, então não espere nada abaixo de huge power/speed bost/wonder guard, ou então quem sabe um sandstream plus igual o drizzle/drought das digievoluções dos lendários de capa da gen 3... Porque se não for nada nesse patamar, chuto que você vai se decepcionar...

Ryuuma escreveu:

oiluJCezar escreveu:
Não vale a pena você ter o trabalho de deixar sandstorm no campo para que um mono rock com prioridade possa se "beneficiar", pensando em uma situação bem improvável.

Sim, porque deixar sandstorm em campo é algo custoso de fazer, envolve queimar um slot no time com Tyranitar, um pokemon bosta pra caramba

oiluJCezar escreveu:Não importa se o Sand Rush é bom ou ruim, não gosto que um poke fique preso a uma unica estrategia. Ainda mais uma que necessite de um outro pokemon específico no time.

Gamefreak tava caprichando nas abilities, mas cagou tudo em um dos pokemon mais legais.
¯\_(ツ)_/¯
Tem que consertar isso com a HA.

Na verdade, importa sim se sand rush é bom ou ruim, aliás, é exatamente por causa disso que estamos discutindo: qualidade da trait sand rush. pessoal veio reclamar que é uma trait ruim, estamos dando motivos para mostrar que, definitivamente, sand rush é uma trait boa.
Agora, se sand rush não é bom o suficiente pra você defina o que é uma trait boa. Pois se estamos falando de uma trait pra tornar viável um pokemon de rota 1 mono rock, meu amigo, então não espere nada abaixo de huge power/speed bost/wonder guard, ou então quem sabe um sandstream plus igual o drizzle/drought das digievoluções dos lendários de capa da gen 3... Porque se não for nada nesse patamar, chuto que você vai se decepcionar...

Beleza, você coloca o Tyranitar em campo e agora, como trocar com segurança para um Lyncaroc que tem praticamente as mesmas fraquezas que ele?

Você teria que trocar para um outro pokemon, que tenha um volt switch ou u-turn de preferencia, pra depois colocar o Lyncaroc em campo, tudo para você ter um Rock com Sand Rush por dois turnos.

Nesse caso, não seria muito mais vantajoso usar logo o Tyranitar que tem um ataque alto como esse atacante fisico?

Essas estrategias de tempo não são mais viáveis. É muito trabalho pra pouco retorno.
___________________________________________________________________

Eu quis dizer que, mesmo se considerasse o Sand Rush bom, ainda me incomodaria ele ter só essa ability, porque ficaria preso a uma unica forma de jogo.
Como me incomoda o Sandslash (um dos meus pokes preferidos)só ter esse tipo de habilidade que envolve tempo. Como me incomoda alguns pokes terem só habilidades uteis em doubles.=/

oiluJCezar escreveu:

Ryuuma escreveu:

oiluJCezar escreveu:
Não vale a pena você ter o trabalho de deixar sandstorm no campo para que um mono rock com prioridade possa se "beneficiar", pensando em uma situação bem improvável.

Sim, porque deixar sandstorm em campo é algo custoso de fazer, envolve queimar um slot no time com Tyranitar, um pokemon bosta pra caramba

oiluJCezar escreveu:Não importa se o Sand Rush é bom ou ruim, não gosto que um poke fique preso a uma unica estrategia. Ainda mais uma que necessite de um outro pokemon específico no time.

Gamefreak tava caprichando nas abilities, mas cagou tudo em um dos pokemon mais legais.
¯\_(ツ)_/¯
Tem que consertar isso com a HA.

Na verdade, importa sim se sand rush é bom ou ruim, aliás, é exatamente por causa disso que estamos discutindo: qualidade da trait sand rush. pessoal veio reclamar que é uma trait ruim, estamos dando motivos para mostrar que, definitivamente, sand rush é uma trait boa.
Agora, se sand rush não é bom o suficiente pra você defina o que é uma trait boa. Pois se estamos falando de uma trait pra tornar viável um pokemon de rota 1 mono rock, meu amigo, então não espere nada abaixo de huge power/speed bost/wonder guard, ou então quem sabe um sandstream plus igual o drizzle/drought das digievoluções dos lendários de capa da gen 3... Porque se não for nada nesse patamar, chuto que você vai se decepcionar...

Beleza, você coloca o Tyranitar em campo e agora, como trocar com segurança para um Lyncaroc que tem praticamente as mesmas fraquezas que ele?

Você teria que trocar para um outro pokemon, que tenha um volt switch ou u-turn de preferencia, pra depois colocar o Lyncaroc em campo, tudo para você ter um Rock com Sand Rush por dois turnos.

Nesse caso, não seria muito mais vantajoso usar logo o Tyranitar que tem um ataque alto como esse atacante fisico?

Essas estrategias de tempo não são mais viáveis. É muito trabalho pra pouco retorno.
___________________________________________________________________

Eu quis dizer que, mesmo se considerasse o Sand Rush bom, ainda me incomodaria ele ter só essa ability, porque ficaria preso a uma unica forma de jogo.
Como me incomoda o Sandslash (um dos meus pokes preferidos)só ter esse tipo de habilidade que envolve tempo. Como me incomoda alguns pokes terem só habilidades uteis em doubles.=/

Cara, não estamos discutindo a viabilidade do Lycanroc, ele provavelmente não será um pokemon viável, eu sei disso. Eu sei que tem traits melhores que sand rush, mas não são muitas. E novamente, retorno a dizer, que esperar uma trait que alavanque um pokemon de inicio de jogo é algo meio utópico, precisamos de 6 gerações pra isso acontecer uma vez

Ryuuma escreveu:Cara, não estamos discutindo a viabilidade do Lycanroc, ele provavelmente não será um pokemon viável, eu sei disso. Eu sei que tem traits melhores que sand rush, mas não são muitas. E novamente, retorno a dizer, que esperar uma trait que alavanque um pokemon de inicio de jogo é algo meio utópico, precisamos de 6 gerações pra isso acontecer uma vez

Por ele ser um poke do inicio do jogo, talvez não tenha bons stats. Mas vai depender de como ele evolui. Se ele não evoluir por level, pode ter bons stats, mesmo sendo um pokemon das primeiras rotas.

Não sei se já confirmaram o metodo de evolução dele, mas eu espero que ele evolua em um lugar especifico, que no Sun fica sempre de dia e no Moon sempre de noite.

oiluJCezar escreveu:Qual a chance disso acontecer? Quem vai deixar o franguinho em campo com um monstro rock do outro lado?
Não vale a pena você ter o trabalho de deixar sandstorm no campo para que um mono rock com prioridade possa se "beneficiar", pensando em uma situação bem improvável.

Eu particularmente sempre preferi o Talon sem nenhum investimento em speed e com acrobatics. Na maioria dos cenários possíveis, o investimento em HP vai ser mais útil do que no Speed.

Não importa se o Sand Rush é bom ou ruim, não gosto que um poke fique preso a uma unica estrategia. Ainda mais uma que necessite de um outro pokemon específico no time.

Gamefreak tava caprichando nas abilities, mas cagou tudo em um dos pokemon mais legais.
¯\_(ツ)_/¯
Tem que consertar isso com a HA.

~Note que em momento algum eu vim falando que isso seria útil para acabar com talonflamelalalalala. Apenas dei ele como exemplo de porque speed em um pokémon com prioridade não é algo tão inútil. E tipo, outros casos existem também, como absol de Sucker Punch, mega metagross com bullet punch e por aí vai. Em um ambiente com outros pokémon com speeds proximas e que possuem prioridade,essa diferença de speed é importante. Na gen 5, em que usava-se poucas prioridades, eu concordaria bastante com você quanto à isso, mas com a popularização de prioridades, já acho que speed continua sendo algo que influencia.

Quanto à parte negritada, é justamente o que quero dizer. Pokémon tem 4 slots, só um vai ser de prioridade. Se o bicho é para ser rápido, sand rush só expande o leque de como pode atuar como revenge killer ou sweeper, por exemplo. Outras abilities seriam interessantes, sim, mas isso não torna sand rush ruim. 

Entendo o que quis dizer quanto à ability por conta da falta de necessidade, o que concordo, mas não acho ruim. Se for para reclamar de ability acho que a do vikavolt foi bem mais decepcionante, mesmo levitate sendo uma ótima ability (me irrita muito os pokémon que tem essa ability normalmente não terem hidden ou alternativas). Muitas saudades de no guard no vikavolt...

Edit: eu escrevi isso hoje às 6 da tarde, e depois fui ver que fizeram um monte de posts novos. Como já devem até ter encerrado isso, vou postar só porque eu gastei muito tempo escrevendo lalalalalalalalala

oiluJCezar escreveu:
Não sei se já confirmaram o metodo de evolução dele, mas eu espero que ele evolua em um lugar especifico, que no Sun fica sempre de dia e no Moon sempre de noite.

Faria certo sentido, pois explicaria porque ele só evolui em determinado momento do dia e também é exclusivo.

Math_Geek escreveu:~Note que em momento algum eu vim falando que isso seria útil para acabar com talonflamelalalalala. Apenas dei ele como exemplo de porque speed em um pokémon com prioridade não é algo tão inútil. E tipo, outros casos existem também, como absol de Sucker Punch, mega metagross com bullet punch e por aí vai. Em um ambiente com outros pokémon com speeds proximas e que possuem prioridade,essa diferença de speed é importante. Na gen 5, em que usava-se poucas prioridades, eu concordaria bastante com você quanto à isso, mas com a popularização de prioridades, já acho que speed continua sendo algo que influencia.

Quanto à parte negritada, é justamente o que quero dizer. Pokémon tem 4 slots, só um vai ser de prioridade. Se o bicho é para ser rápido, sand rush só expande o leque de como pode atuar como revenge killer ou sweeper, por exemplo. Outras abilities seriam interessantes, sim, mas isso não torna sand rush ruim. 

Entendo o que quis dizer quanto à ability por conta da falta de necessidade, o que concordo, mas não acho ruim. Se for para reclamar de ability acho que a do vikavolt foi bem mais decepcionante, mesmo levitate sendo uma ótima ability (me irrita muito os pokémon que tem essa ability normalmente não terem hidden ou alternativas). Muitas saudades de no guard no vikavolt...

Edit: eu escrevi isso hoje às 6 da tarde, e depois fui ver que fizeram um monte de posts novos. Como já devem até ter encerrado isso, vou postar só porque eu gastei muito tempo escrevendo lalalalalalalalala

Concordo que o speed pode ser útil mesmo tendo move com priority, mas, nesse caso não estamos falando só de um investimento de EVs em speed, e sim de uma ability que requer uma outra ability para que possa dar speed por um tempo limitado a esse pokemon.

Como eu disse, é muita trabalheira e a recompensa não é muito grande.
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Também fiquei meio decepcionado com a ability do Vikavolt, e a culpa é da gamefreak. Se eles não tivessem usado o Zap Cannon no trailer, não teria criado todo aquele hype. No Guard/Zap Cannon seria lindo demais.

Mas, levitate para um pivot (que eu acho que ele vai ser), é uma boa. Vikavolt, o primo distante dos Rotom's.

Vikavolt No Guard, atacante misto com Zap Cannon e Megahorn, meu sonho

Ryuuma escreveu:

oiluJCezar escreveu:
Não sei se já confirmaram o metodo de evolução dele, mas eu espero que ele evolua em um lugar especifico, que no Sun fica sempre de dia e no Moon sempre de noite.

Faria certo sentido, pois explicaria porque ele só evolui em determinado momento do dia e também é exclusivo.

No site oficial diz que ele evolui para a versão Midday Form no Sun devido a influência de Solgaleo, a mesma coisa para a Midnight Form no Moon devido a influência de Lunala.

vinnybass escreveu:

Ryuuma escreveu:

oiluJCezar escreveu:
Não sei se já confirmaram o metodo de evolução dele, mas eu espero que ele evolua em um lugar especifico, que no Sun fica sempre de dia e no Moon sempre de noite.

Faria certo sentido, pois explicaria porque ele só evolui em determinado momento do dia e também é exclusivo.

No site oficial diz que ele evolui para a versão Midday Form no Sun devido a influência de Solgaleo, a mesma coisa para a Midnight Form no Moon devido a influência de Lunala.

Sim, eu sei, mas a primeira informação recebida foi de que ele evoluia durante o dia para uma forma e durante a noite para outra. Se isso ainda estiver correto, o fato dele evoluir em local específico ajuda a justificar o lance de evoluir só durante o dia/noite

EVOLUÇÃO DOS INICIAIS