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    [Discussão] Metagame X/Y no Geral

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    [Discussão] Metagame X/Y no Geral

    Mensagem por Convidado em Qua 08 Jan 2014, 22:36



    DISCUSSÃO DO METAGAME DE POKEMON Y/X


    Criei este tópico para discutirmos sobre o Metagame Competitivo de Pokemon X and Y. Caso queria saber sobre outros tópicos que irão lhe ajudar, tanto no Competitivo quanto In-game, basta clicar aqui.

    Aqui vai uma explicação sobre o Metagame:

    O que são Tiers?


    Tiers são o que dividem Pokemons por "camadas". No Pokemon Competitivo a usagem determina em que camada o Pokemon vai ficar, ou seja, se um Pokemon é muito usado, ele vai ficar na camada mais alta, se ele não é muito usado, vai para as camadas mais baixas. Caso um Pokemon acabe sendo "broken" (termo usado pra quando o Pokemon está acima da força da Tier), ele é banido daquela Tier, geralmente avançando pra tier superior. As Tiers são necessárias para evitar confrontos injustos, como um Bidoof x Dialga, além de fazer Pokemons que ninguém ia usar, usáveis em determinadas Tiers. Lembrando que os Pokemons de cada Tier podem ser usados em todas as Tiers acima, porém em nenhuma abaixo. E claro, também tem as regras, que são essas:

    Regras:

    Species Clause - A player cannot have two Pokemon with the same National Pokédex number on a team.
    Sleep Clause - You lose if, at the end of your turn, two of your opponent's Pokemon were put to sleep by a move you used but were not forced into, and neither have had their sleep removed since then.
    Evasion Clause - A Pokemon may not have the moves Double Team or Minimize in its moveset.
    OHKO Clause - A Pokemon may not have the moves Fissure, Guillotine, Horn Drill, or Sheer Cold in its moveset.
    Moody Clause - A team cannot have a Pokemon with the ability Moody.



    E quais  são Tiers?


    No total, são 7 Tiers (Cada tier é um metagame, com exceção de Not Fully Evolved, e as Borderline). Elas são:

    - Ubers: Aqui ficam os Pokemons mais fortes no jogo, com muito poder. A maioria é lendário, com poucas exceções. Exemplos: Arceus, Darkrai, Dialga, Palkia, Mewtwo, Latios com Soul Dew etc.

    - OverUsed: Geralmente abreviado para "OU", aqui estão os Pokemons mais usados. Geralmente os Pseudo-Lendários estão aqui, mas é bem diversificado, contendo tanto Pokemons normais quanto alguns Lendários. Exemplo: Rotom-Wash, Gliscor, Heatran, Blissey, etc.

    - Borderline: Nessa tier, estão Pokemons fortes para a tier abaixo mas fracos para a Tier acima. No caso, essa tier reúne pokemons fortes para UU (que você verá logo abaixo), porém fracos para UU. É conhecida como "BL". Essa Tier tem apenas 6 Pokemons. São eles: Chansey, Froslass, Staraptor, Gothitelle, Kyurem e Wobbuffet.

    - UnderUsed: Abreviado para "UU", são os Pokemons "mais ou menos" usados. Aqui ainda tem lendários, mas são poucos. De novo, a variedade é grande. Exemplo: Machamp, Victini, Weavile, Mismagius, Abosmanow, etc.

    - Borderline 2: Essa Tier tem Pokemons fortes pra RU (de novo, é uma tier que você verá logo abaixo), mas fracos pra UU. São apenas 2: Venonmoth e Cresselia.

    - RarelyUsed: Essa tier tem os Pokemons raramente usados. No geral, tem mais Pokemons normais, que podem ser capturados no matinho. Pode ser chamada de "RU".Exemplo: Moltres, Absol, Aggron, Manectric, etc.

    - NeverUsed: Os Pokemons que muito dificilmente são usados. Nela tem muitos Pokemons, com total de 206 Pokemons. É a segunda Tier com mais Pokemons. Ela também é conhecida como "NU". Exemplos: Bibarel, Altaria, Articuno, Luxray, etc.

    Esses são as Tiers, os metagames principais. Depois que cada Tier é definida, cada uma tem os Pokemons mais usados da própria Tier, etc. Também tem outros duas Tiers:

    - Little Cup: Aqui reúne os Pokemons bebês, com total de 212 Pokemons, a Tier com mais Pokemons. Na Tier, eles são usados no nível 5, por isso os stats ficam bem pequenos, em torno de 20~40 pontos. Pode ser  abreviada pra "LC". Eviolite é um item muito usado aqui. Exemplos: Azurill, Onix, Cranidos, Baltoy, Duskull, Misdreavus, Caterpie etc.

    - Not Fully Evolved: Aqui estão os Pokemons que não estão completamente evoluídos. Geralmente tem a segunda evolução dos iniciais aqui, etc. Exemplos: Bayleef, Boldore, Ivysaur, Charmeleon, Vibrava, Pupitar, etc.

    P.S. Futuramente podem criar uma Borderline 3, porém como não existe ainda, não botei.

    Outros metagames


    Além desses que citei anteriormente, tem outros metagames sim. Irei fazer um resumo de cada um deles:

    - Doubles: Aqui, como o nome já diz, você usa dois Pokemons no seu campo. Isso abre uma diversidade de estratégia enorme, muito grande mesmo. Desde a do velho "Protect + Earthquake" a um Skill Swap ou um Psycho Shift em um Pokemon seu cheio de Boost. Golpes que atingem mais de um Pokemon (Earthquake, Rock Slide, etc.) são comuns aqui, além de Pokemons com Protect.

    - Triples: Nessa três Pokemons participam ao mesmo tempo da Arena, porém, dependendo da sua posição, podem atacar somente alguns Pokemons. Golpes que atingem muitos adversários são comuns aqui, também. A estratégia mais conhecida nesse metagame é a Perish Trapper, onde você pega um pokemon com perish song, ativa ela, pega outro pokemon bulky com follow me, e joga outro com Shadow Tag. Seu adversário fica preso na arena, e você só espera alguns turnos até a sua derrota.

    - VGC: O Metagame da Nintendo. É a mesma coisa da batalhas em duplas, porém, nessa, as regras são diferentes, como por exemplo: Você pode deixar mais de um adversário dormindo, porém não pode repetir item, etc.


    Outros fatores


    Para um Pokemon ser banido, existe um fator grande: a centralização. A centralização é quando você não tem uma liberdade para botar o pokemon que quer na equipe, você é  obrigado a ter um certo pokemon, se não, irá perder. Isso ocorreu recentemente na 6th Gen, com o ban de MegaKangaskhan, onde ela era vista em quase todos os times, e você era obrigado a usar algo pra counterar ela (o que era muito difícil, rs), mas não foi a primeira vez, e provavelmente não será a última. Também tem o movepool do Pokemon. Muitas vezes, você se pergunta: "Poxa, esse Pokemon tem tipo ótimo, stats bons, mas por que ele tá numa tier baixa?" Isso é o Movepool, que é os moves que ele pode aprender. Muitas vezes o Pokemon, por causa de seu Movepool ruim, acaba ficando sem "demonstrar todo o seu poder". Isso também vale pras Abilitys oi Regigigas de Slow Start, etc. Também tem os "Cores", que são combinações de Pokemon, que juntos, tem uma sinergia enorme. Um exemplo é Jellicent + Ferrothorn, que na 5th gen, tinham sinergia enorme. E claro, você pode fazer os seus.

    Metagame News


    Aqui irão ficar as notícias do metagame, como banimentos, etc. Para você vê-las basta clicar nos spoilers abaixo.
    Lucarionite banida de OU no pokemon Online:

    Lucarionite foi banida de OU no PO por causa de seus sets imprevisíveis, além de força e velocidade. Caso queria saber mais, clique aqui.
    Kangaskhanite banida de OU:

    Kangaskhanite foi banida de OU pelos seguintes motivos:

    Smogon escreveu:Kangaskhanite has been officially banned by the OU Tiering Council. A quick run-down of the reasoning, with more information in the linked thread, is as follows:

    Mega Kangaskhan, with an effective 213 base attack thanks to Parental Bond, is too powerful for even the bulkiest of OU physical walls. Damage calculations are listed in the thread.
    Mega Kangaskhan is nearly impossible to revenge kill outside of fast and powerful Fighting-types. Other Pokemon who outspeed are either OHKOed by a +2 Sucker Punch or too weak to break through its 105/100/100 defenses.
    Mega Kangaskhan severely limits teambuilding by forcing teams to run multiple obscure counters and checks.
    For more information, check out the official announcement thread which details exactly why Kangaskhanite is considered Uber at this time. Please note that this quickban is merely an extension of the initial banlist and may be reconsidered as the metagame develops. ~darkie

    Caso queria saber mais, clique aqui e aqui.

    Sites onde você pode jogar


    Você quer testar seus times antes de levar para o 3DS? Tem vários sites, como o http://play.pokemonshowdown.com/  , você também pode baixar alguns simuladores, como o Pokemon Online.
    ------------------------------------------------

    É isso galera! Podem discutir sobre o metagame \o/


    Última edição por Paper em Sab 25 Jan 2014, 21:49, editado 2 vez(es)
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    Re: [Discussão] Metagame X/Y no Geral

    Mensagem por Kenny² em Qui 09 Jan 2014, 02:35

    Só vim postar meu ódio alheio para com o Genesect. O bicho é o diabo e nem tem motivos de se manter no OU, é totalmente desbalanceado tanto na movepool quanto na trait.

    Enfim, nice tópico paper, só espero que tenha bastante gente acompanhando o metagame atual.
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    Re: [Discussão] Metagame X/Y no Geral

    Mensagem por Convidado em Qui 09 Jan 2014, 11:15

    Kenny² escreveu:Só vim postar meu ódio alheio para com o Genesect. O bicho é o diabo e nem tem motivos de se manter no OU, é totalmente desbalanceado tanto na movepool quanto na trait.

    Enfim, nice tópico paper, só espero que tenha bastante gente acompanhando o metagame atual.
    Valeu Kenny xD
    E Genesect não tá dando mais problema pra mim, Rotom-Heat cuida dele :v
    O que tá dando problema é MegaLucario, mas já sei oq fazer agora, ô bicho chato.
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    Re: [Discussão] Metagame X/Y no Geral

    Mensagem por Master Red em Qui 09 Jan 2014, 12:03

    Não sei daonde a Smogon tirou da cabeça pra colocar Genesect em OU, ele simplesmente sweepa qualquer time facilmente com apoio da equipe. e.e

    Excadrill é um monstro, não queria que ele seja banido de novo por causa da Sand Rush, eu nem uso ela, Mold Breaker ftw.Vocês acham que ele na sand é tão broken assim mesmo por apenas 5 turnos pra ser banido?
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    Re: [Discussão] Metagame X/Y no Geral

    Mensagem por LegionTwo em Qui 09 Jan 2014, 12:31

    Swift Swim, Sand Rush precisam ser desbanidos. Para inicio de conversa, as habilidades não são broken. E agora o clima é temporário. Quero ver nego reclamar agora, é.
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    Re: [Discussão] Metagame X/Y no Geral

    Mensagem por Felico em Qui 09 Jan 2014, 12:51

    Genesect nem tá me atrapalhando tanto assim. Dá trabalh, mas talonflame depois de um bulk up dá conta dele (ou qualquer um de fogo)
    E mega lucario pra mim tá tranquilo. Scrafty com DD e drain punch dá conta. Aliás, scrafty é um monstro. DD + moxie + life orb sweppa um time inteiro. Não tem muito a ver com o tópico, mas eu só queria dizer isso.
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    Re: [Discussão] Metagame X/Y no Geral

    Mensagem por Convidado em Qui 09 Jan 2014, 12:56

    Master Red escreveu:Não sei daonde a Smogon tirou da cabeça pra colocar Genesect em OU, ele simplesmente sweepa qualquer time facilmente com apoio da equipe. e.e

    Excadrill é um monstro, não queria que ele seja banido de novo por causa da Sand Rush, eu nem uso ela, Mold Breaker ftw.Vocês acham que ele na sand é tão broken assim mesmo por apenas 5 turnos pra ser banido?
    Vendo agora, ele nem é Broken. Specials Walls counteram ele de boa, desde que não tenham fraqueza a nenhum move especial. Blissey por exemplo, consegue segurar todos os moves dele. Aqui os cálculos:

    +1 4 Atk Genesect U-turn vs. 4 HP / 252+ Def Blissey: 240-283 (36.8 - 43.4%) -- 99.5% chance to 3HKO after Leftovers recovery
    252 SpA Genesect Ice Beam vs. 4 HP / 252 SpD Blissey: 60-71 (9.2 - 10.8%) -- possibly the worst move ever
    252 SpA Genesect Flamethrower vs. 4 HP / 252 SpD Blissey: 60-71 (9.2 - 10.8%) -- possibly the worst move ever
    252 SpA Genesect Thunderbolt vs. 4 HP / 252 SpD Blissey: 60-71 (9.2 - 10.8%) -- possibly the worst move ever

    Só UTurn que causa dano considerável. Vamos ver com uma Jellicent agora:

    252 SpA Genesect Thunderbolt vs. 252 HP / 252+ SpD Jellicent: 130-154 (32.1 - 38.1%) -- 0.9% chance to 3HKO after Leftovers recovery
    252 SpA Genesect Flamethrower vs. 252 HP / 252+ SpD Jellicent: 32-38 (7.9 - 9.4%) -- possibly the worst move ever
    252 SpA Genesect Ice Beam vs. 252 HP / 252+ SpD Jellicent: 32-38 (7.9 - 9.4%) -- possibly the worst move ever
    +1 4 Atk Genesect U-turn vs. 252 HP / 0 Def Jellicent: 89-105 (22 - 25.9%) -- possible 5HKO after Leftovers recovery

    Só Thunderbolt causa dano considerável. É, acho que ele fica em OU.

    LegionTwo escreveu:Swift Swim, Sand Rush precisam ser desbanidos. Para inicio de conversa, as habilidades não são broken. E agora o clima é temporário. Quero ver nego reclamar agora, é.
    Mas Swift Swin, Sand Rush tão tudo Desbanidas :v
    Pra mim uma coisa que tá banida e tem que ficar banida é Sand Veil (Hax Abilitys), isso decidi jogos, e não é por erro seu, é por causa do Hax e tals.
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    Re: [Discussão] Metagame X/Y no Geral

    Mensagem por Master Red em Qui 09 Jan 2014, 13:20

    @Paper o problema nem são os counters dele, se você tem parceiros que counteram esses counters, é gg.Ele simplesmente dá U-Turn e coloca o counter e depois que você elimina o counter, ele fica livre pra sweepar.
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    Re: [Discussão] Metagame X/Y no Geral

    Mensagem por Kenny² em Qui 09 Jan 2014, 13:32

    Só alguns detalhes sobre o Genesect :

    1 º - Ele tem Download, a calculadora que o paper fez não ta certa, já que ele vai entrar +1 no campo.

    2 º - Talonflame toma super de Thunderbolt.
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    Re: [Discussão] Metagame X/Y no Geral

    Mensagem por Convidado em Qui 09 Jan 2014, 13:40

    Master Red escreveu:@Paper o problema nem são os counters dele, se você tem parceiros que counteram esses counters, é gg.Ele simplesmente dá U-Turn e coloca o counter e depois que você elimina o counter, ele fica livre pra sweepar.
    Mas time Scout é assim mesmo, o negócio é identificar que o Time é Volturn o mais rápido possível e botar SR + 3Spikes pra ele pensar bem antes de ficar trocando toda hora, e assim eliminando os Poke que ficam dando Volturn tranquilamente.

    Kenny² escreveu:Só alguns detalhes sobre o Genesect :

    1 º - Ele tem Download, a calculadora que o paper fez não ta certa, já que ele vai entrar +1 no campo.

    2 º - Talonflame toma super de Thunderbolt.
    Tá certo sim, olha:

    +1 4 Atk Genesect U-turn vs. 252 HP / 0 Def Jellicent: 89-105 (22 - 25.9%) -- possible 5HKO after Leftovers recovery

    Tem ali o "+1", no Atk, já como a SpDef da Jellicent é maior que a Def (mesma coisa da Blissey).
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    Kenny²
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    Re: [Discussão] Metagame X/Y no Geral

    Mensagem por Kenny² em Qui 09 Jan 2014, 13:45

    +1 252 SpA Genesect Thunderbolt vs. 252 HP / 252+ SpD Jellicent: 194-230 (48 - 56.9%) -- 36.3% chance to 2HKO after Leftovers recovery

    +1 4 Atk Genesect U-turn vs. 252 HP / 4 Def Blissey: 730-859 (102.2 - 120.3%) -- guaranteed OHKO

    E mesmo assim, vocês estão comentando de pokémons TANK. Agora pegue pokémons muito usados para fazer o cálculo como por exemplo :

    +1 252 SpA Genesect Thunderbolt vs. 4 HP / 0 SpD Greninja: 368-434 (128.6 - 151.7%) -- guaranteed OHKO

    Ouuu :

    +1 252 SpA Genesect Flamethrower vs. 252 HP / 4 SpD Scizor: 888-1048 (258.1 - 304.6%) -- guaranteed OHKO

    +1 252 SpA Genesect Thunderbolt vs. 4 HP / 0 SpD Talonflame: 502-592 (168.4 - 198.6%) -- guaranteed OHKO

    +1 252 SpA Genesect Ice Beam vs. 4 HP / 0 SpD Garchomp: 848-1000 (236.8 - 279.3%) -- guaranteed OHKO

    +1 252 SpA Genesect Flamethrower vs. 0 HP / 4 SpD Lucario: 370-436 (131.6 - 155.1%) -- guaranteed OHKO

    Só exemplos mesmo.
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    Re: [Discussão] Metagame X/Y no Geral

    Mensagem por Linkdb em Qui 09 Jan 2014, 13:48

    Genesect tá demorando pra voltar pra Uber, ele tá muito acima da maioria dos pokémon em OU.
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    Re: [Discussão] Metagame X/Y no Geral

    Mensagem por RicardoGuedes em Qui 09 Jan 2014, 14:12

    Odeio talonflame com Gale Wings!! Praticamente nada sai ileso desse bicho!

    Mas me digam, como o povo tem Genesect?? O pokebank nem saiu, certo saiu no japão mas só lá e pensei que poke com ribbon de evento não pudesse ser trocado no GTS! Acho que ele nem deveria ser contado no metagame
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    Re: [Discussão] Metagame X/Y no Geral

    Mensagem por Convidado em Qui 09 Jan 2014, 14:17

    Kenny² escreveu:+1 252 SpA Genesect Thunderbolt vs. 252 HP / 252+ SpD Jellicent: 194-230 (48 - 56.9%) -- 36.3% chance to 2HKO after Leftovers recovery

    +1 4 Atk Genesect U-turn vs. 252 HP / 4 Def Blissey: 730-859 (102.2 - 120.3%) -- guaranteed OHKO

    E mesmo assim, vocês estão comentando de pokémons TANK. Agora pegue pokémons muito usados para fazer o cálculo como por exemplo :

    +1 252 SpA Genesect Thunderbolt vs. 4 HP / 0 SpD Greninja: 368-434 (128.6 - 151.7%) -- guaranteed OHKO

    Ouuu :

    +1 252 SpA Genesect Flamethrower vs. 252 HP / 4 SpD Scizor: 888-1048 (258.1 - 304.6%) -- guaranteed OHKO

    +1 252 SpA Genesect Thunderbolt vs. 4 HP / 0 SpD Talonflame: 502-592 (168.4 - 198.6%) -- guaranteed OHKO

    +1 252 SpA Genesect Ice Beam vs. 4 HP / 0 SpD Garchomp: 848-1000 (236.8 - 279.3%) -- guaranteed OHKO

    +1 252 SpA Genesect Flamethrower vs. 0 HP / 4 SpD Lucario: 370-436 (131.6 - 155.1%) -- guaranteed OHKO

    Só exemplos mesmo.
    Qual calculadora você tá usando? Testei em outra aqui e deu isso:
    252 SpA Life Orb Genesect Thunderbolt vs. 252 HP / 252+ SpD Jellicent: 177-211 (43.81 - 52.22%) -- guaranteed 3HKO

    +1 4 Atk Life Orb Genesect U-turn vs. 4 HP / 252 Def Blissey: 341-403 (52.3 - 61.8%) -- 98.83% chance to 2HKO

    O HP dela, mesmo com 4 de investimento já fica gigante, aí 252 Def pra "compensar" a falta de Def nela.  De resto você tá certo, esse bicho acaba com os mais usados :v

    RicardoGuedes escreveu:Odeio talonflame com Gale Wings!! Praticamente nada sai ileso desse bicho!

    Mas me digam, como o povo tem Genesect?? O pokebank nem saiu, certo saiu no japão mas só lá e pensei que poke com ribbon de evento não pudesse ser trocado no GTS! Acho que ele nem deveria ser contado no metagame
    É que isso é do Pokemon Showdown, que conta todos os Pokes, tanto de Pokebank quanto do Ingame.
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    Re: [Discussão] Metagame X/Y no Geral

    Mensagem por Master Red em Ter 14 Jan 2014, 20:56

    Pra vocês que acham que o Genesect não é broken, olhem o que(pra mim) é melhor set dele(Shift Gear Mixed) faz com uma pobre pessoa:

    http://replay.pokemonshowdown.com/ou-77595957

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    Re: [Discussão] Metagame X/Y no Geral

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